旷野无人

抑郁症应该提高到公共健康的层次
记：就是说我们要从精神文化、基因传承的角度去看待很多现代病；而不仅仅是社会原因或心理原因？
李：对；我们以前谈精神病都是空的、虚的；不知道为什么会得这个病。精神疾病应该和人类、家族的精神基因有很大关系；你的血y里流淌着、继承着几代人的精神隐疾；但不像身体和外貌上的疾病那么明显。比如说你近视；你的父母也是高度近视；那这里面肯定是有遗传的。
记：但这种精神隐疾、精神黑d已经进入了潜意识、无意识。
李：它进入了潜意识；而我们又不愿意去挖掘；去正视。我觉得有三个原因。第一种；因为童年一挖掘；就面临着对父母、对家庭的关系；就会担心自己的父母受伤害；会觉得内疚；可能反而会恶x循环。在中国的传统观念中；为长者讳；为尊者讳；这是个“雷区”。
第二；我觉得中国的知识分子中相当大一部分还没有到这个程度。“五四”的启蒙是对科学的启蒙；但是我觉得21世纪的启蒙就是要从潜意识的启蒙；从精神黑d；从基因传承的角度来看我们的精神疾病。
各朝各代；中国人的基本教育都是从小知识分子这里得来的；包括善恶观、文化基因；大师很少。但是小知识分子软弱；国家穷了；人穷了；知识分子的锐气几代人传下来就没了。第一代像我外婆的外公；他还是有志气的。那时候他扎根在乡村当一个私塾先生；内心里是平静的。他觉得自己遵从“大道”；教这些穷困的孩子知书达理是一件崇高的事情。
记：你接触的医生的水平是怎么样的；国际上又是什么情形？
李：我2003年第一次看抑郁症方面的书；目前为止我接触的广东的这些精神病方面的医生；给我谈的理论全是上个世纪80年代的；不是卡尔特就是弗洛伊德；他们最多看看费洛姆的；阿德勒的也不多。而现在很多德国的、瑞士的、美国的、英国的研究成果；都是21世纪以后的成果。
我们的心理医生存在的问题就是：以前他们很闲；没有人去找他们看病；现在他们很忙；水平却没跟上来；都觉得是病人心里想不开。我翻出哪一年我去看精神科的记录；是中山x院第一个创立这个科室的、当时给我看病的老主任的记录。最后我把那个老教授“忽悠”得他没给我看病；反而我帮他看手相；把他给讲晕了。
在国际上；真正把抑郁症从人的偶发x精神疾障提高到整个社会、整个国际的公共健康这个层次；把抑郁症视为仅次于艾滋的危害公共健康的第二大疾病；并且从精神文化的角度对此进行系统研究；是在上个世纪90年代中期。那时候才开始进行深刻的、更接近本质的研究；重新来审视这种疾病。它换了一个角度；才开始有成就。以前一概把精神病人归结为“疯子”；一概关到精神病院里面。他们都不关心为什么会有这些病；也难以找到根源。
本报记者　蒲荔子
实习生　周豫
书包网　。。
中国人遭遇当代精神困境：中国传统文化是解救之门（1）
南方报业新闻　时间：　2008年04月20r　来源：　南方r报
作者：
抑郁症可恶吗？申荷永说：“抑郁说不定是一种创造；当你抑郁时；可能说明你更加近内心。”
抑郁症可怕吗？申荷永说：“抑郁症就好像是做了一个很长的梦；很长时间沉浸在黑暗里。但纵使黑夜再长；也终会有黎明破晓时。”
作为一个著名心理学家；申荷永平静地注视着每位到访者内心的苦痛和挣扎；那些黑夜里的忧郁和挣扎、困顿与呐喊；都掩埋于他内心深处；潜伏于他平静的表述中。“我们的社会和文化是充满苦难的；这种苦难压在我们每一个人身上。即使我没有抑郁症；我也承受着；只是那些抑郁症患者承受的更多；所以他们不孤单。”
抑郁症是现代社会病？
人的心灵并非被动地被挤压
＇“文化大革命”是个特殊时期；但是那个时期产生的抑郁症并不多；较多抑郁症的产生是在对“文化大革命”反思的时候；“伤痕文学”就是这样。＇
记者（以下简称“记”）：有人把抑郁症形容为“心灵的感冒”；还有人把抑郁症患者看成是世界上“最消极最悲伤”的人；社会上对抑郁症是否还存在一些误区或者偏见？
申荷永（以下简称“申”）：得了抑郁症；不单单是心灵感冒的问题了；它会导致自杀；是一种比较严重的心理疾病；有一种神经症的倾向；这就不仅仅是心理上的；更多是一种生理上的不可控制。
任何人的心理都与几种因素有关；身体、视觉、听觉等等；这是基础。心理问题一般都是被引发的；可能是外部世界的刺激、与悲伤或者压力有关。这些悲伤、压力透过我们的心理转化为情绪低落；在触发背后我们称之为“无意识”；就是与生理、心理无关的。
不光中国；美国的抑郁症也非常明显；被称为“抑郁症”的国家。每年的10月份；美国的一些专业的心理机构就会开放；介绍一些抑郁症或者是抑郁倾向的一些知识；告诉你怎么去避免、摆脱、预防。
记：刚刚您提到；除了生理因素；一个人的心理因素也是占有很大的比重的；现在抑郁症在社会上有点泛滥的趋势；是否与现代社会对人类精神灵魂的挤压有关系？
申：这个问题由来已久；几千年前就有人得抑郁症了。像抑郁质、粘y质本身的这种“气质”在生理学中也是来探讨抑郁症的一个重要因素。如果说近30年；抑郁症患者人数确实急剧上升的话；我们就可以与社会生活的变化联系起来——这30年中国社会转型比较大；社会本身的社会机制、社会压力加剧等方面都可能找到一些原因——任何心理问题都可能是与心理的挤压和扭曲相联系的。
举个例子；“文化大革命”是个特殊时期；但是那个时期产生的抑郁症并不多；较多抑郁症的产生是在对“文化大革命”反思的时候；“伤痕文学”就是这样带有一种普遍的忧愁。所以；抑郁症并不能说就是一个现代病；它大量产生的原因也不能单纯从社会层面找原因。并不是单方面的有压力就一定会扭曲。我认为；人的心灵不是被动的被挤压的过程；对于社会转型或变动；它会主动的调整、适应；甚至去躲避。
作家、知识分子易抑郁？
抑郁症患者可能更有文化社会责任感
＇抑郁也说不定是种创造；抑郁并不完全是负面的。如果你是作家；抑郁可能会带给你更深的对人生的体验；你可能会有一个更好的创造。＇
记：有人发现；作家或文化知识分子得抑郁症的比例更高；但在中国农村也有很多妇女抑郁自杀；如何解释？
申：如果你做调查；农村的普通劳动者包括我们现在几百万的农民工；他们的抑郁症应该是不普遍的。说一句不严格的话；他们还来不及抑郁。照理来说；他们的生活压力、他们的本能需要更多；他们的基础需要更多；生活压力更大；但是他们并不一定抑郁。
抑郁症的患者中；很多是属于多愁善感型的；这些人可能是由于责任感；｛他们有极强的文化责任感和社会责任感；比如说作家或者是艺术家；他们可能更容易患上抑郁症。但抑郁也说不定是种创造；抑郁并不完全是负面的。｝如果你是作家；这种抑郁可能会带给你更深的对人生的体验；你可能会有一个更好的创造。
比如；1946年获得诺贝尔文学奖的赫尔曼？黑塞。他遇到特殊的心理压力；引发了严重的抑郁；甚至是精神分裂。他曾经患过抑郁症；但是他既有抑郁的时候；也有创造力极强的时候。1917年前后他介入心理分析；他的小说《荒原狼》把他的孤独、不能忍受的分裂用文字的方式表现出来。
中国人遭遇当代精神困境：中国传统文化是解救之门（2）
在抑郁症面前；人应该是平等的；人x是没有高低之分的。中国女x、农村女x自杀率是比较高；但这并不一定都是由于抑郁症所导致的。比如作为母亲的责任有很多焦虑；有对孩子、对丈夫的焦虑；特别是在农村。
记：抑郁症、强迫症、自闭症这些精神问题；与人的x格有一定关系吧？
申：所以；任何一种x格的人都会有非常开朗非常光辉的时候。抑郁症、强迫症、自闭症、精神分裂等这些心理问题；可能发生每一个人的身上；无论男女；老年人还是中年人；外向或是内向；理x还是感x；都可能遇上这种心理疾病。
心理学上；有五种x格类型、八种人格类型。很难断定哪一种x格更容易抑郁。早期的“气质学说”是x格的一种理论；这种“气质”和抑郁症的发病是有相关的；但是气质只是x格中的一种指标。在抑郁症中；会有一些像“多愁善感”“情绪低落”这样的一些临床指标；食欲会下降；对什么都不感兴趣；这些临床指标具备了；我们就可能称之为“抑郁症”。
抑郁症和抑郁倾向不一样；抑郁倾向可能会因为外界环境的变化或者刺激导致的；但对抑郁症来说；与外界就没有多大关系了；纯粹是由内心决定的。抑郁症患者总是不高兴。刚才说；农村妇女的自杀率高；但往往不是纯粹由内心决定；有很多外部压力；所以她们就不一定是抑郁症。
中国人遭遇当代精神困境？
中国传统文化是解救之门
＇中国古代文化儒释佛；都追求人心里的一种平和；也追求与自然共生共存的状态；我们可以从中国传统文化方面来找到一些解决心理问题的方法＇
记：中国现代社会忙碌浮躁；忙碌之中却很少剖析内心；信仰缺失；陷入了一种精神困境；这是不是各种心理问题爆发的原因？
申：我是同意你的说法的。信仰、价值感是一个很重要的心理元素；但是目前都没有引起心理学家的足够关注。像荣格在晚年的时候就曾经有过感叹；在各种各样心理问题的背后；是人类对生活和生命意义的追求；这其中包含着信仰、人生价值和取向。在各种病症的背后是一种生活意义的缺失。作家的责任感强；这种文化意义上的责任带来他的失望和绝望；最后导致了抑郁。这种信仰赋予每个人的意义不一样；并不是一个很简单的层面。
记：那像中国古代文化儒释佛；都追求人心里的一种平和；也和追求与自然的共生共存的状态；那我们能不能从中国传统文化方面来寻找到一些解决心理问题的方法？
申：那就有很多了。文化是我们心理学研究中的很重要的资源。现在都喜欢引用一些中国古代经典；《诗经》、《易经》等等；与时俱进也好、“中庸”“中和”。虽然这些都不是严格意义上的心理学；但是却包含了心理学的一些因素。我们强调的是以中国文化为基础的心理分析。清华的校训“自强不息、厚德载物”；是《易经》的乾卦和坤卦。
“‘坎’为心病”可能是中国文化中最早的描述；是深陷其中的；坎为“加忧”；忧虑太过了；就是现在所说的多愁善感。但是这里的困难都是每个人都会遇到的困难；它给我们指出了超越困难的一个方向；就是只要我们用心；“心则不惊；何待以病”；如果你的心里不想争取了；完全被抑郁症给俘虏了；被抓走了；肯定就会走向极端。刚刚讲到的；抑郁症只是一个很长的体验而已；一旦醒来抑郁症就会过去的。只要用心的话是可以拯救自己的。
申荷永简介：
国际分析心理学会（iaap）心理分析师；国际沙盘游戏治疗学会（isst）和美国沙盘游戏治疗学会（sta）沙盘游戏治疗师；现任复旦大学、华南师范大学心理分析方向博士生导师；瑞士爱诺思（eranos）基金会东西方文化圆桌研讨会主讲人。主要著作有《心理分析：理解与体验》（三联出版社）、《中国文化心理学心要》（人民出版社）、《沙盘游戏治疗：理论与实践》（广东高等教育出版社）等。
本版撰文　本报记者/李培
实习生/周豫
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毕淑敏三答现代人的“幸福感”（1）
南方报业新闻　时间：　2008年04月20r　来源：　南方r报
特别策划
在诸多中国作家之中；毕淑敏的身份和经历显得独特。她当兵11年、做内科医生22年、做心理咨询师3年。她和朋友合开了心理诊所；来访者无数。2004年毕淑敏关闭了开得正火的心理诊所；开始创作小说《女心理师》。她的理由是；做心理师只能解决少数人的心理疾病；而写一本心理问题小说可能解放的是成千上万人。
最初开始做心理咨询师时；毕淑敏并没有想写这个题材的小说。“那个时候真是想一直g下去。”几十个人、上百个人需要求助的时候；“我甚至已经生出绝望之感。小说有一章就是这样；心理师也到了精神崩溃的边缘。”在毕淑敏的亲身体验中；凝望着中国人对心灵家园焦渴的心态。“中国是全世界最需要心理医生的地方。在当今社会里；有很多人被忙乱的事物迷住了双眼；没有了方向感；遗失了理想；浑浑噩噩的生活让人丧失幸福感。所以；我才决定用4年时间创作《女心理师》。”
什么是现代人的幸福？
谈到现代人的心理；我觉得现代人达到温饱以后；按照马斯洛的理论；我们需要的是安全。一个人去做那些让自己不安宁的事情其实是一种愚蠢。对于爱；对于归属；对于尊严和自我创造；这就是我们人之所以不是动物的根本表现；是我们人的精神需求的更辽阔的领域。如果你不去解决这些；将无从谈到你的幸福与快乐。不是你吃饱了就一定幸福；幸福是灵魂的工作；是灵魂的成就；而不是胃的成就；它是一种持续的、我们精神的追索。
我的心理学导师曾经问过我；“心理学的基础是什么？”我当时答错了；说是“医学”。老师说“错了；心理学的基础是哲学。”我在诊所里就深深地感觉到“人为什么活着？”这是一个我们看起来是那么宏大、虚无缥缈的问题；而实际上是那么扎扎实实、点点滴滴落实到我们人生的每一天当中。我们在世界上；属于我们的金钱、房屋、汽车、绫罗绸缎甚至是其他人的评价等等；这些实际上都不是你生命的必须。唯有你“为什么活着”、你为自己设定的终极的目标才是你贯彻始终、永远要铭记在心的。也就是说；对于现代人的心理健康；必须有一个坚实的目标；就是你人生最终的理想。
我在北京开了个心理咨询中心；我的咨询室里被问得最多的一个问题就是“人为什么活着？”我的心理咨询室的沙发如果有魂魄；如果它可以讲话的话；它可以站出来证明我所言不虚。当代人的心理困惑的根源是什么？我觉得第一个根源就是没目标、或者说是目标不明确；或是目标不是你自己确立的。小时候是你爸你妈或者是老师给你确立的；等你慢慢长大后会发现原来是传媒、别人帮你设置的目标；好比说年薪12万、买房买车；?





旷野无人 第 2 部分
媒、别人帮你设置的目标；好比说年薪12万、买房买车；实际上；这是人生分解出来的东西；不是那个终极的目标。如果你把这些当成是你的目标；当你达到以后；就有点像李白“拔剑四顾心茫然”。所以常常有人说；我考上大学了；我没目标了。或者说我嫁了个好老公了；我也没目标了。目标不是别人的；而是自己立的。没有目标的人；今天做这个；明天做那个；自己没有确定x；又怎么去生机勃勃地走过你的一生？怎么走过或者艳y高照的r子；或者刮风下雨的r子呢？
怎样的目标才能获得幸福？
对于“幸福”；其实这个问题我曾经茫然过。上个世纪80年代；我还在做卫生所的所长；有天我看到一个故事；我的心都拧起来了；我觉得我毕淑敏活得好惨啊。这个故事说；欧洲有个国家在征询“谁是世界上最幸福的人？”报社在如雪片一样飞来的来信中选择；最后得到结论：有四种人是最幸福的：第一是刚刚给孩子洗完澡的妈妈；第二是刚刚治好了病人在医院门口目送病人远去的医生；第三是在海滩上刚刚筑完了沙堡看着自己杰作的孩子；最后一个答案是写完了作品最后一个字的作家。我看完了就傻了；这四种情况我都集于一身；但我怎么一点都没觉得幸福呢？我没有享受过那种幸福；匆匆忙忙地就掠过了我人生最幸福的时刻。
四条我都集于一身；但是我却没感到幸福；我当时想“麻烦了”；我这辈子已经没什么指望了。人家通过选举选出来的这几种情况；我有幸全部都套在身上；可是就是没什么幸福感。我觉得这不是人家的问题；这是我自己的问题。我心理不健康；如果我不解决这个问题；今生今世我和幸福就“擦肩而过”了。就算是迎面碰上幸福；也不认识它；这是多么悲惨的事情啊？
毕淑敏三答现代人的“幸福感”（2）
后来我就觉得幸福不是那种惊天动地的事；不是什么“敲锣打鼓”的事；也不是别人“封”给你的。生命中温暖的瞬间、美妙的时刻；那种在我们心中可以久久去体味的真情；就是幸福最朴素的本质了。我把这件事情想通以后；真的觉得如释重负。
幸福到底是什么？
费尔巴哈说：“人活着的目的是什么？就是要使你幸福。”经济学家茅于轼的一句话说：“我快80岁了；我才想明白幸福这件事情。人就要让自己一辈子的幸福总量最大化。”我们每天都花大力气去经营股票；为什么不好好去经营我们的幸福呢？
所以；幸福并不与财富、地位、声望、婚姻同步；这只是你心灵的感觉。所以；当我们一无所有的时候；我们也能够说：我很幸福。因为我们还有健康的身体。当我们不再享有健康的时候；那些最勇敢的人可以依然微笑着说：我很幸福。因为我还有一颗健康的心。甚至当我们连心也不再存在的时候；那些人类最优秀的分子仍旧可以对宇宙大声说：我很幸福。因为我曾经生活过。常常提醒自己注意幸福；就像在寒冷的r子里经常看看太y；心就不知不觉暖洋洋亮光光。
（文中部分参考毕淑敏讲座《女心理师和现代人的心理》）
毕淑敏简介：
著名作家、注册心理咨询师。代表作有长篇小说《红处方》、《血玲珑》、《拯救r房》、《女心理师》等。
出于一个公共知识分子对公众心理的人文关怀钟南山院士呼吁：
中国急缺专业心理师
南方报业新闻　时间：　2008年04月20r　来源：　南方r报
特别策划
几乎所有的自杀者都有精神疾患；的人可能患有抑郁症。这个数字说得通俗一点；就是你的十个朋友里就可能有一个抑郁症患者。这其中包括无数的作家、诗人、艺术家、明星、名人……他们有的以死亡结束与抑郁症的战斗；有的成为胜利者；有的依然在痛苦之中挣扎。
针对目前抑郁症患者在中国的人数猛增；钟南山认为；中国人的传统x格比较隐忍；习惯把事情压抑在内心。同时也是爱面子、“家丑不可外扬”的心理在作怪；患者往往把得抑郁症看成是“丢人”的事情；不愿意去看正规的心理医生。另外；中国的专业心理医生太缺乏；总体水平也不高。而在西方；心理学的研究水平在整个国家学术研究中都能够排在前二三位；一些都市白领平时即使没有严重的心理问题也会主动地向专业心理医师咨询。钟南山指出；抑郁症早期的防治比后期的治疗更重要。而他也指出；中国现在最缺的就是专业心理师；对于心理疾病；应当引起政府和全社会的更多重视。
“完美主义”心理作祟
面对当前抑郁症几近于泛滥的严峻形势；钟南山认为；随着现代生活节奏的不断加快；各种心理问题也r益凸现。尤其是一些作家、文艺家等社会精英分子更是成为了抑郁症的高发人群。而他分析；现代社会人们追求“完美主义”的心理；极易导致心理疾病；特别是在某一领域具有较高水平的社会“精英人士”或文人明星；他们害怕做得不好会影响到自己的声誉、公众的评价；在这种思想压力下；长期感到焦虑、不安甚至内疚；这种压抑的情绪得不到缓解；自然而然就会产生抑郁症或者其他的心理疾病。
钟南山举了一个很典型的例子：在观众心目中；喜剧明星是与笑声相连的；但实际上他们跟抑郁症距离并不遥远；其中的代表便是著名的笑星“憨豆先生”。因为他之前主演的影片《英国间谍约翰尼》受到了影评家的猛烈批评；“憨豆”感到十分压抑；患上抑郁症；不得不接受治疗。也正是因为抑郁症；憨豆先生相当长时间里不拍摄任何作品。他对妻子说；他需要时间来进行自我调节；连金钱也不能让他快乐。
谈到抑郁症导致自杀的严重后果；钟南山指出；抑郁症患者有一半以上有自杀想法；其中有15％最终以自杀结束生命。而且在钟南山看来；自杀欲望强烈的患者在外在迹象上未必很强烈；相反自杀倾向较弱的患者因为想要得到他人的支持和理解；往往会在r常行为中暴露出一些蛛丝马迹。所以在r常生活中；抑郁症患者的家属、朋友或者医生应该随时注意患者的行为举止和表情神态；及时与之沟通；与患者建立良好的信任关系；把他的自杀倾向扼杀在萌芽状态。
建议政府扶持心理治疗行业
钟南山认为；中国目前的心理学人才极度缺乏；原因有二：一是中国的学术研究水平不够高；二是跟现有的医疗市场有关。钟南山说；与外科和内科手术能够从手术费和医药费中获利不同；除了挂号费以外；心理医生几乎没有其他的收入来源。心理治疗主要是心理医生通过中国传统的语言、j谈手段这种看不见、摸不着的技术与患者进行j流；所开的药物比例在医治费用中所占非常少。所以；专业心理师的收入十分有限；致使心理学应届毕业生都不愿意从事心理学专业工作；最终导致市场上专业的心理人才极为缺乏。而在这样的背景下；社会上名称各异的心理诊所、各种头衔的心理医生鱼龙混杂；很多患者被欺骗；病情恶化。